pop_roman: (Default)
[personal profile] pop_roman
Прошедшие две недели были насыщены общением с представителями РПЦЗ. К сожалению, я связан обещанием не называть имен тех, с кем проходили консультации. Если у них будет желание, то они сами расскажут об этом. Только что вернулся со встречи со священником, который всерьез и не понарошку относится к Святым Канонам Церковным. Была обширная переписка (цитаты из которой, к сожалению, не могу публиковать) и многочисленные, долгие телефонные разговоры. Причем, как с батюшками и мирскими из России, так и из ближнего и дальнего зарубежья. Выполняю обещание, которое дал всем этим людям: публикую ссылку на Меморандум о чиноприеме. Его только что перевели и опубликовали в интернете. Если будут вопросы, то пишите в личку или комменты.


Его Преосвященства господина Севастиана Митрополита Китийского
Его высокоблагословению протопресвитеру о. Михаилу Макееву, нашему архиерейскому представителю в России касательно процедуры чиноприема клириков и мирян, приходящих из РПЦЗ (Русской Православной Церкви Заграницей)

Святая Митрополия Китийская,
Пятница Светлой Седьмицы 16/29 апреля 2011 года,
праздник Живоносного Источника

Ваше Высокоблагословение, отец Михаил!
Христос воскресе!

По распоряжению Его Преосвященства, нашего Митрополита господина Севастиана, как следствие наших телефонных разговоров с Вами по поводу постоянной практики принятия русских клириков, принадлежащих к другим юрисдикциям, и в частности к РПЦЗ, через помазание Святым Миром и хиротесию, мы должны уточнить Вам следующее.


И еще ссылка: http://kition.wordpress.com/

Как это понимать?

Date: 2011-05-04 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
http://iasidnev.livejournal.com/292254.html
(deleted comment)
(deleted comment)

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
По отношению к своим собратьям, к верным, к православным архиереям, это недопустимо. По отношению к внешним, это нормальная практика для Греции и Кипра. Судится у внешних с внешними не является предосудительным. Или ты считаешь, что если епископа ограбят, то он не должен обращаться в полицию?

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Смотря зачем, т.е если речь идёт о похищении вверенного епископу церковного имущества, то не только может, но и должен инициировать розыск преступников. Если же украли его личное имущество, то значит оно было лишним. Будучи не только ограблен, но изрядно избит, преп. Серафим Саровский в полицию не обращался, а когда виновных нашли, умолял власти их простить.

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Если Церковь, Епископы, попы и моряне потребовала от Епископа подать в суд, то он должен проявить послушание. Потому что речь идет не об оскорблении личного достоинства и чести, а о репутации Церкви. Человек совершил уголовное преступление. Оставить это безнаказанным, значит потакать его дальнейшим беззакониям.

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Ты меня всё больше изумляешь... Каноны запрещают епископу разрешать церковные дела в мирских судах (тем более, что ваш митрополит ограблен не был), и никакие "Церковь, Епископы, попы и моряне" ничего подобного требовать от епископа не вправе, ведь речь тут вовсе не в защите церковных интересов, а во мнимом поругании чести конкретного архиерея. По такой исковерканной логике и римлянин Апостол Павел должен был бы не Еввангелие проповедовать, а, прости Господи, по судам римским таскаться.

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chuzoy283.livejournal.com
Cepaфим саровский - монах-отшельник. Это отличает от архиерея, который должен заботиться не о своем, а о церковном. В российской империи в случае нападения на церковь тоже звали полицию. Это в советской стране мы в большинстве случаев так поступать не можем.

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Ваш митрополит и тот, с кем он тяжбу затеял, оба, стало быть, "внешние"? Тогда, дорогая редакция, я просто охреневаю от "практики Греции и Кипра"...

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Нездоровая тяга отца Афедрония Сиднева давно уже известна.

засвербил педогогон
у попа под рясой
ищет Сиднев афедрон
как собака мясо

Как сказал бы епископ Мартын "вынюхивает" афедроны.

Тут понимать нечего: от кирикитов уходят люди, возвращаются в Церковь в Греции и на Кипре. Вот отец Афедроний и истерит. У меня есть видеозапись хиротонии. Все это чушь кирикитская. Обычная кирикитская ботва. У меня есть что сказать про бывшего сявщенника Михаила Иоанну, но публиковать такие вещи неприлично. Посмотрим, что он скажет в суде :) Разве трудно догадаться на что они в данном случае реагируют? Кирикиты потерпели фиаско в Греции и на Кипре, а теперь от них будут уходить люди из созданных ими юрисдикций в России и на Украине.. Особенно, когда они внедрили безумную румынскую практику перекрещивания крещеных.

Re: Как это понимать?

Date: 2011-05-04 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Пусть "кирикиты" мусолят педогоны, афедроны и аэродромы, я, собственно, о другом спрашивал - об обращении православного епископа в гражданский суд за "защитой епископской чести". Это правда?
From: [identity profile] upor-rogom.livejournal.com
Две цитаты из меморандума:
"Тем не менее, их церковная юрисдикция, то есть РПЦЗ, к которой они относятся, совершила в прошлом многие серьезные церковные погрешности и многие акты антиканоничного характера с катастрофическими последствиями, иные из которых мы знаем хорошо, а некоторые нам неизвестны".
"Все вышеперечисленное – это только то, что нам известно, а сколько еще того, о чем мы, к сожалению, не знаем".

Не выясниться ли со временем что-то аналогичное (или совсем непредсказуемое) из истории Церкви Кипра, чего мы сейчас не знаем?
Как показывает практика контактов русских ИПХ с греческими, грекам на самом деле есть чем удивить нас (и в мелочах и по-крупному).
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Услышать что-либо дурное в наш адрес Вы можете только со стороны иерея Афедрония Сиднева и его единоверцев.

Date: 2011-05-04 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Я думал, это в "преступной РПЦЗ" (цитата из вашего "любвеобильного" меморандума №2) проблемы, но не знаю, что и сказать.... Разве что снова вспомнить о предреченном греческом лукавстве. Кстати, зачем тебе понадобилось наводить тень на плетень, общались вы с о.Тихоном и мною в Москве, и с о. Павлом Симаковым в Питере. Какая тут может быть тайна? Только нам вы ни словом не обмолвились о начатых ранее питерских переговорах, как и о том, что они закончились ничем.

Date: 2011-05-04 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
С о. Павлом Симаковым я общался года два назад в Москве. Это были не переговоры, а просто консультации. Людям, с которыми я общался последнее время, я, так же как и вам, обещал конфиденциальность. Что и соблюдаю.
Словосочетание "преступная РПЦЗ" в меморандуме нет. Преступления РПЦЗ названы, а объявление всей РПЦЗ отсутствует.

Date: 2011-05-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Ну ты даёшь! Преступления названы, а совершившая их, по-вашему мнению, организация преступной не является :)

Date: 2011-05-04 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Преступления бывают у всех. Нет человека без греха. РПЦЗ всегда имела и имеет возможность очистится от носителей преступлений или недвусмысленно выразить свое отношение к былым преступным деяниям внутренних врагов РПЦЗ.

Date: 2011-05-04 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Из всех лукавых греков, как показывает практика, "русские греки" лукавее всех... Вы РПЦз вцелом обвинили в преступлениях (прочти вашу "эпистолу"), не умея или не желая правильно изложить собственные мысли, вы частные случаи из жизни отдельных членов Церкви приписали ВСЕЙ РПЦз, а теперь ты мне лепечешь нечто невразумительное... Курам насмех!

Date: 2011-05-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Бывший священник, о котором ты спрашивал о. Афедрония, не только не возглашал анаксиос на иерейской хиротонии, но, напротив сам вел его к престолу на диаконской и иерейских хиротониях и провозглашал аксиос и еще книжку подарил со своей подписью. А когда Кирик его купил, он стал клеветать. Причем выбрал клевету довольно забавную. Наш Архиерей был чемпионом Кипра по восточным единобоствам, работал тренером спецназа. Не надо объяснять, как спецназовцы относятся к пидарасам? :) Ради предотвращения конфликтов все должно решаться цивилизованно.
Что касается РПЦЗ, то я не хочу писать отсебятину. Есть меморандум. Если есть вопросы по-существу, могу ответить.

Date: 2011-05-04 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
Ага, вы там ещё "бои без канонов" между митрополитами начните для полного завершения картины.... Дурдом.

Date: 2011-05-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
А когда Кирик его купил

Полная брехня...
Никаких отношений Вл.Кирик к Кипру на момент обращения к нему верующих Кипра не имел... Именно киприоты обратились к Вл.Кирику, убедившись, что Синод Николая не намерен ничего решать относительно Севастиана.
Да и чем Кирику покупать-то :) Воздухом разве...

Date: 2011-05-04 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] legal-fund.livejournal.com
"Никаких отношений Вл.Кирик к Кипру на момент обращения к нему верующих Кипра не имел..."

Как не имел? А от какого синода Ваш вл.Кирик отпочковался, или с Луны прилетел?

Date: 2011-05-04 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Владыка Кирик не признал избрания митр.Пирейского Николая во Архиепископа Афинского при наличии живого Архиепископа Афинского Андрея. В греческой Церкви ИПХ епископ Афинский является главой Церкви.
И по этой причине и многим другим Вл.Кирик заявил, что ограждает себя и свою паству от Николая и единомысленных с ним.
Что касается Кипрской Церкви ИПХ то ее на тот момент возгляавлял митр.Епифаний. Вл.Кирик не имел отношения к нему так как являлся епископом Церкви Греции, а не Кипра, хотя Епифаний был в общении с Синодом Арх.Николая (который находился в Греции).

Date: 2011-05-04 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pop-roman.livejournal.com
Мнение Архиепископа Андрея о Кирике: http://vertograd.livejournal.com/20986.html?mode=reply

Заявленіе Архіепископа Андрея объ отставкђ 5 февраля 2003 г.: http://churchdocs.blogspot.com/2006/03/5-2003_26.html

Date: 2011-05-04 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
От лица немощного Арх.Андрея, также как и от лица митр.Виталия какой только лабуды не было.
У нас есть люди, которые ухаживали за Арх.Андреем его последние годы и которые могут свидетельствовать, что с ним творили николаиты в последние дни его жизни.

Date: 2011-05-04 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Ради предотвращения конфликтов все должно решаться цивилизованно.

Все и будет решаться в гражданском суде цивилизованно как хочет Севастиан.

Date: 2011-05-04 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iasidnev.livejournal.com
Поскольку старостильная Церковь Кипра является официально признанной государством Кипра, то гражданский суд Кипра и будет разбираться - является ли "митрополит Китийский " Севастиан епископом или чемпионом Кипра по восточным единобоствам, тренером спецназа. В частности - избирался ли он верующими Кипра на Китийскую кафедру, исследовалось ли свидетельство его духовного отца о том, что он не имеет права дерзать на священный сан и т.п.
Так что поживем - увидим.
Page generated Jun. 14th, 2025 01:18 am
Powered by Dreamwidth Studios