Съ добрымъ утромЪ!

[pop_roman]

Размышление юродивого о сергианской декларации:

Comments

[kaplja.livejournal.com]

А где именно Богородица не велит молиться за царя Ирода?

[pop-roman.livejournal.com]

За детоубийцу?

[kaplja.livejournal.com]

Где Она это не велит? Можешь дать цитату?

[zoueji.livejournal.com]

Это надо у юродивого уточнить...

[kaplja.livejournal.com]

Юродивый - персонаж, он не ответит. У него определенный набор реплик. Автор текста тоже не ответит.

Хозяин этого ЖЖ - живой. И к тому же - священник.
У кого ж еще спросить об этом, как не у него? )

[pop-roman.livejournal.com]

Сходу не скажу, из какого-то, кажется, "Жития Богородицы". Наверняка есть у пушкиноведов в нормальных исследованиях "Бориса Годунова" про эту фразу. Хотя, Она могла и непосредственно юродивому это сказать.

[kaplja.livejournal.com]

Дело в том, что это литературный персонаж, а не реальный юродивый.
То есть, это образ собирательный.
Собирательному литературному образу вряд ли Богородица что-то говорила.
Ее больше живые люди интересуют. ИМХО.

[pop-roman.livejournal.com]

В письме П.Вяземскому от 13 сентября 1825 года, касаясь хара­ктера Бориса, Пушкин замечает:

«Я смотрел на его с политической точки, не замечая поэтической его стороны: я его засажу за Евангелие, заставлю читать повесть об Ироде..».

[pop-roman.livejournal.com]

Однако текст автора, который произносит персонаж, оказался пророческим, так же, как вот этот текст Лермонтова: http://pop-roman.livejournal.com/333825.html?mode=reply

Надо поискать в книжках житийных про Ирода..

[pop-roman.livejournal.com]

Насчет живых людей - а притчи, которые Спаситель рассказывал ученикам? Там тоже персонажи..

[kaplja.livejournal.com]

Если кто-то Васе рассказывает о Пете из соседнего города, то Петя при этом не становится персонажем, а остается человеком.

[almacska.livejournal.com]

Ой, с утра - и плач! Не хОчу :))
С добрым, теперь уже днем!!

[kaplja.livejournal.com]

Какое это имеет отношение к фразе юродивого о том, что Богородица не велит молиться за царя Ирода?

[pop-roman.livejournal.com]

Это имеет отношение к твоему комменту о том, что "автор не ответит". Вот ответ автора.

[pop-roman.livejournal.com]

Ты ПУШКИНА не уважаешЪ? :)

[pop-roman.livejournal.com]

Ура! :)

[kaplja.livejournal.com]

Я спросила - ГДЕ именно Богородица не велит молиться о царе Ироде?
Ответ не получен.

[kaplja.livejournal.com]

Уважаю. )
Но Пушкин не Христос.

[pop-roman.livejournal.com]

Это пример мистического соприкосновения искусства и религии в нашей жизни. Фраза юродивого из художественного произведения становится пророческой относительно большевиков убивающих детей Христовых и тех, кто молится о богоборцах. Подобное соприкосновение происходит благодаря фильму Тарковского про Рублева - его канонизируют. Лермонтов, тот просто рассказал о революции и Сталине:

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

Не отходи от темы )

[kaplja.livejournal.com]

Как думаешь, молилась ли Пресвятая Богородица о спасении душ тех, кто распял Ее Сына?
Или Она жаждала им мести?
Или была равнодушна к ним?

[pop-roman.livejournal.com]

Не могу найти, м.б. позже посмотрю книжки.
Однако, Церковь не молится за Пилата и тех, кто осудил Христа. Ирод упоминается среди судей над Христом.

[kaplja.livejournal.com]

Это я знаю.
Меня интересует молится ли за них Богородица?

Re: Не отходи от темы )

[kaplja.livejournal.com]

Вернее - молится ли?
В настоящем времени.

Re: Не отходи от темы )

[pop-roman.livejournal.com]

На мой взгляд, тут ключевая мысль не "Богородица", а возможность молиться за гонителя Христа.

Она знала, что им уготовано, если не будет покаяния. Не думаю, что она была равнодушна или жаждала мести. Это их свободный выбор согласно лозунгу богоборцев: "кровь Его на нас и детях наших..". Тоже самое и с богоборцами в России. В России все было гораздо хуже - в отличии от иудеев времен Христа, гонители христиан ведали что творят. Поэтому у сергиан полное совпадение с Иудой, который также сотрудничал с гонителями Христа. С Иродом в частности. Если можно молиться за Ирода, то можно и за Сталина помолиться, что собственно, постепенно происходит:

Re: Не отходи от темы )

[pop-roman.livejournal.com]

Неужели это не очевидно, что если Спаситель молился о них, то Пресвятая Богородица тоже? Однако, мы не Спаситель и не Пресвятая Богородица. Им можно, а нам не велит :) Нам нельзя молиться за "царя Ирода", как за царя, а как о враге можно. Каноны запрещают молиться об умерших безбожниках.

Re: Не отходи от темы )

[kaplja.livejournal.com]

Да, вопрос не простой.
Потому и задала.
Большая путаница в этом.
Вот ты сразу Сталиным в меня стал пуляться как жеваной промокашкой.
Занервничал, что ли?

То что может Богородица, вряд ли могут обычные грешные люди.
Она все может покрыть Своей Материнской Любовью, даже предательство и распятие Сына.
В материнском сердце Она каждый миг переживает и Его распятие и Его Воскресение.
Это ведь не Бог с Богородицей отказываются от убийц, а убийцы отказываются от Бога и Его Матери, если не раскаиваются в содеянном.

Но вот что важно. Люди не умеют прощать обиды, нанесенные не им - это парадоксально для человеческого сознания. Как можно простить того, кто обидел не меня, а соседа? Или моего отца? Или брата?
Современным людям не дано простить Сталина, потому что лично их он не обижал.
Отцов, дедов, прадедов уже - убивал и мучил.
Поэтому обида так жжет наш народ.
Простить не могут.

И потом, молиться за Сталина как за грешника - это одно.
А прославлять его как святого - совсем другое.

За убийц церковь не молится, это факт.
Но ведь келейно за сына-убийцу священник не запретит матери (брату, отцу, сестре, сыну, дочери) молится?
Или запретит?

Re: Не отходи от темы )

[kaplja.livejournal.com]

Даже келейно?

Re: Не отходи от темы )

[kaplja.livejournal.com]

Например, о родственниках?

Re: Не отходи от темы )

[pop-roman.livejournal.com]

О безбожниках-родственниках наше сердце само молится неизглаголанными воздыханиями и потому не требуется никаких особенных молитв. Они уже перед Судом Божиим и Господь конечно же учтет наши к ним чувства и нашу к ним любовь. Церковь же молится об упокоении только своих чад.

Re: Не отходи от темы )

[pop-roman.livejournal.com]

За убийц-безбожников? Нет. А за убийц, которые были чадами Церкви можно. И не только келейно.

[zoueji.livejournal.com]

В следующий раз буду предупреждать, когда соберусь пошутить.