pop_roman: (Default)
Иерей Роман Павлов ([personal profile] pop_roman) wrote2011-03-24 04:52 pm

Из переписки

"...Где-то прочитал, что для удерживания атомов и молекул из которых состоит человеческий организм нужна энергия подобная нескольким водородным бомбам...
...Несколько миллиардов шахидов населяет землю. И достаточно небольшого зла, которое проснулось в сердце одного из них, для того, чтобы пошла цепная реакция. Чтобы тонкая энергия начала детонировать и вовлекать множество людей в катастрофу, которая как цунами сносит наивные надстройки призванные поддерживать комфортное существование спящих шахидов.

В очередной раз можно заметить, что массовые волнения, революции, войны и прочие социальные потрясения происходят параллельно сдвигам земной коры, рядом с землетрясениями и цунами. Первое, что напрашивается, это влияние вздыхающей Земли на массовое сознание. Но, если приглядеться внимательней, то задаешься вопросом, а не наоборот ли? Не влияние ли это на Землю 6 млрд носителей энергии грехопадения и удобопреклонства ко греху?..."


[identity profile] vovapub.livejournal.com 2011-03-24 02:04 pm (UTC)(link)
об этом есть смысл подумать. И про природу, кстати, войн. Смешно думать, что виновник войны, скажем, Гитлер, или Наполеон. А виновник в массовых расстрелах - исключительно Сталин. Налицо существование коллективного бессознательного.

[identity profile] pop-roman.livejournal.com 2011-03-24 11:32 pm (UTC)(link)
Да уж.. Тут вспоминается затасканное нынче словечко: "метанойя".. Точнее, отсутствие оной.

[identity profile] aksion-esti.livejournal.com 2011-03-24 03:23 pm (UTC)(link)
А до того, видимо, были грехи динозавров, трилобитов и бактерий...

[identity profile] pop-roman.livejournal.com 2011-03-24 08:00 pm (UTC)(link)
Это вопрос веры: либо по Дарвину, либо по Писанию.

[identity profile] aksion-esti.livejournal.com 2011-03-24 08:07 pm (UTC)(link)
Отче, Дарвина тут и близко не стояло. В версии теории эволюции от его времён очень много слабых и натянутых мест, и сами биологи давно это осознают - и по мере сил исправляют. Но я не о ТЭ в данном случае, а о том факте, что возраст Земли и Вселенной, мягко говоря, не равны возрасту рода человеческого. И это совсем другая история.

[identity profile] pop-roman.livejournal.com 2011-03-24 08:28 pm (UTC)(link)
Что Вы называете "возрастом" и, если на то пошло, что Вы вкладываете в понятие "время"?
Мне всегда казалось, что время, это некое ощущение существа по имени "человек".

[identity profile] aksion-esti.livejournal.com 2011-03-24 08:47 pm (UTC)(link)
В понятие времени я вкладываю примерно то, что и вся классическая физика: это некая характеристика [материальной] Вселенной, необратимая, постоянная, определяющая протекание разных процессов и измеряемая с помощью периодических отрезков.

Т.е. у времени, конечно, есть и философская ипостась - видимо, именно о ней Вы говорите, как об ощущении человека - но есть же и физическая, в рамках которой стареют люди и животные, гаснут и рождаются звёзды и происходят все остальные процессы, присущие, так скажем, материальному миру. Если принять как факт то, что любая материя имеет некое начало - момент сотворения или рождения - то она автоматически вовлекается во временной процесс. И отсюда возраст - как отрезок между этой начальной точкой и настоящим моментом.

[identity profile] pop-roman.livejournal.com 2011-03-24 11:20 pm (UTC)(link)
Не кажется ли Вам, что Вы находитесь в плену той давным-давно поглотившей мир иллюзии, что мы вообще способны что-либо знать о мире, который нас окружает? Все наши попытки исследовать его начиная от физики, естественных наук и заканчивая гораздо более тонкими дисциплинами (скажем, психология или философия), суть не более, чем беспомощная попытка познания бесконечно сложного, бесконечно могущественного и бесконечно непознаваемого Божиего творения нашим немощным, падшим, греховным и весьма ограниченным разумом. По-большому счету наши опыты и эксперименты заключаются только в одном: "работает" или не "работает", то что мы насочиняли об этом мире. Мы видим только вход и выход, но подлинных процессов мы не знаем, нам этого не дано. Было бы дано, если бы не грехопадение. Было бы дано, если бы мы заслуживали то, для чего сотворил нас Господь. К сожалению мы изгнаны из Рая, мы смертны, наше познание ограничено лишь нашим чувственным восприятием и способностью его анализировать. Для подлинного познания, это больше чем недостаточно. Мы неспособны проникать в сущность вещей. Мы неспособны видеть мир таковым, какой он есть. Мы видим его только таковым, каков он для нас. Как он нам дан. Поэтому, не верна не методология науки - недостоверна сама по себе наука, как и все то, что познает человек посредством чувств и анализа, посредством любых приборов, которые являются лишь только продолжением чувств, посредством любых выводов, которые являются лишь только плодом нашего падшего ума. Наш удел - это созерцание лишь только теней, которые отбрасывает подлинный мир на наше восприятие и на наше сознание. Поэтому, когда Вы говорите, скажем, об эволюционной биологии, то она верна лишь только на уровне Вашего восприятия и на уровне воспроизводимого восприятия каждого отдельного человека. Это формирует нашу общую модель мышления, которая дает нам возможность анализировать те объекты, которые мы называем живыми, извлекать из них выгоду и пользу. Например мы можем иметь на входе животных с некоторыми признаками. И знать, что если мы будем скрещивать их в определенном отношении, то мы получим на выходе усиление или ослабление определенного признака. Но, по большому счету, мы ничего не знаем о сущности этого живого существа, равно как и о сущности того, что есть жизнь вообще. И чем живая материя отличается от неживой. Мы сами придумали признаки жизни и сами сформулировали, что такое живая, а что такое неживая материя. Но, в конце-концов, о подлинной сущности материи и о подлинной сущности жизни мы не знаем ровным образом ничего, поскольку мы рассматриваем все, как некую совокупность признаков, которые не составляют и миллиардной доли от сущности рассматриваемого. На самом же деле не составляющей никакой доли, поскольку все рассматриваемые нами признаки являются явлениями, но никогда не являются сущностью. В этом и есть ошибка всех тех, кто пытается "примирить" науку и религию, оставляя за наукой некое, особое достоинство. По большому счету, наука, это такая же практическая деятельность человека, как разжигание костра или охота на медведя. Перед этими видами деятельности у нее очень мало преимуществ. Потому что отличие между ними лишь количественное. Но используют они один и тот же инструментарий: наше чувственное восприятие потенцированное нашими аналитическими способностями. Принципиальной разницы между ними нет.

Религия основана на принципиально другом подходе. Задача религии, представить в виде чувственных символов и аналитических описаний, то, что воспринимается на уровне самой сущности. Т.е., то, что открывает человеку Бог. Совершенно иными путями, нежели, т.н. "материальное познания". Открывает человеку подлинный взгляд на мир и подлинный взгляд на вещи. И только в той степени, в которой человек это может вместить. Попытка совместить между собой эти два способа познания приводит к пагубной шизофрении, которая одолевает тех, кто либо пытается натянуть семь дней творения на современные представления о геологии. Либо напротив утрамбовать современные представления о геологии в семь дней творения. И то и другое выглядит наивно и смешно. Как если бы кто-либо пытался бы использовать сердце лошади в качестве карбюратора для "Мерседеса" (или наоборот).

[identity profile] pop-roman.livejournal.com 2011-03-24 11:21 pm (UTC)(link)
Только подлинно философский взгляд может расставить все на свои места. Что такое простраство и время? Это всего лишь наши априорные чувства. О которых при этом мы не знаем ровным счетом ничего. Что такое наука и вообще любая наша деятельность? Это наша апостериорная возня с вещами о которых мы не имеем никакого представления. Но кое-что у нас все же получается: нам удается создавать лекарства, запускать самолеты и космические корабли.. Но, как это ничтожно по сравнению с тем, к чему предназначал нас Господь, как свое творение и чего мы лишились, через отпадение от Него. Нам не понадобились бы лекарства, потому что мы не болели бы и не умирали. Нам не понадобились бы космические корабли, потому что любая точка пространства была бы от нас не дальше вытянутой руки. Мы знали бы этот мир по-сути и могли бы управлять им по Заповеди Божией "возделывая райский сад".